本文来自微信民众号：全媒派（ID：quanmeipai），作者：杨瑞，头图来自：视觉中国

1999年，隐约以为自己这辈子或许能靠笔杆子营生的李红涛报考了西南政法大学的新闻系，懵懵懂懂地闯进了新闻流传学的天下。

二十年间，李红涛一起从本科念到博士，并完成了从学生到先生的角色转变。这个曾经学习还拼集的“小镇青年”，在走上讲台后，依附低调、有趣、专业的特质，广受学生迎接。与此同时，他这几年来逐渐成了许多新传学子学习、考研绕不开、躲不外的男子。

那么，作为一个老“青椒”，李红涛年轻时是若何掉入流传学的大坑的？他怎样看待当下高校青年教师的处境？为什么说这是一个“学术泡沫时代”？生产力低下为什么是一种美德？新闻到底有学照样无学？

本期全媒派公布与浙江大学传媒与国际文化学院教授、博士生导师、浙江大学社会头脑研究所所长李红涛举行的一场深度对话的内容，和人人一起来听听这位教书匠的真心话。

小镇文艺青年的新闻求学路

全媒派：今年的时间走得稀奇快，感受前不久才填报完自愿，马上又要开学了。您以前是出于什么原因填报了新闻流传类专业呢？

李红涛：我高中的时刻属于那种小镇文艺青年，没有见过太多的世面，不知道天高地厚。由于作文写得还不错，时不时被贴在县城中学的布告栏上，就有点膨胀了，以为自己这辈子或允许以靠笔杆子来用饭。高考后，凭据估分的情形和理科生可以报考的范围，就报考了西南政法大学的新闻系。

在家憋太久，出门喝杯酒，图片泉源：李红涛。

全媒派：进入大学之后，您对新闻流传学有哪些新的熟悉？

李红涛：西南政法大学的学风异常质朴和扎实，先生和学生的关系也很好，曾经发生过由于太多人想挤进课堂听讲座而把门上玻璃挤碎的“惨案”。虽然现在我没有从事新闻实务的事情，但我对新闻的一些明了都是在本科时代形成的。

我主要受到两方面的影响。第一是我异常喜欢那时《中国青年报》的一个讲述文学作家卢跃刚先生，他出书了好几本讲述文学。他受到80年代讲述文学的影响，以一种讲述文学的笔调，积极地、带有批判性地介入社会生活，这塑造了我对于新闻最初的想象。

第二毫无疑问就是《南方周末》。我现在还能清晰地记得，每周四上午一下课，我们第一件事情就是冲到校门口买当周的《南方周末》。

因此，我异常想要去模拟卢跃刚那种笔调。好比，我们跑到重庆的农村里去做调研，写出了一篇器械叫《在底层》，现在说起来还会起鸡皮疙瘩。这些器械塑造了我对新闻的明了，新闻不是高度理论上的，而是在特定时刻你能够感受到它跟这个社会之间是共呼吸的。

全媒派：“和社会共呼吸”，算是您大学时对新闻这个行业的基本认知之一吗？

李红涛：政法大学内里洋溢着一种质朴又尖锐的对社会公平正义问题的关注。而介入社会的唯一工具就是我们所拥有的、昔时想靠之用饭的笔杆子，以是我在大学时也加入过系刊，关注校园里贫困生的问题，关注那时学校的学分制改造。我们也会由于这种介入，惹恼到什么人或者是触碰着一些对照敏感的神经，而且以为蛮自满。

我大学内里干过许多很新鲜的事情，包罗写剧本，但从来没有上映和排演过，可见我那时有多闲（笑）。

全媒派：那么到大学结业时，您有没有在职业选择上纠结过？

李红涛：我本科结业时没有思量找事情，而想去念文学的研究生。

到了大四，我想推免到四川大学文学院，但现当代文学专业不要我，而隔邻的流传系说“你们不要，我们要”。虽然我想念现当代文学，然则我没有那么执着到说“四川大学不要我，我总有一天让你高攀不起，我自己去考”，我心想“隔邻流传系要我也行，我就去隔邻流传系”（笑）。于是我就去了四川大学的流传学，选了流传理论，之后就离不开新闻系了。

全媒派：您厥后又读了博士，若是您那时不是很喜欢学术的话，应该有其他选择吧？

李红涛：对于20年前像我这样的小镇青年个体来说，没有办法像现在的年轻人一样掌握异常周全的信息。我的天下是一步一步往外打开的。在我大四的时刻，由于非典疫情，我被关在校园内写非典的论文，加上厥后在川大读研究生，我最先以为我可能更适合待在校园里，因此我需要去念一个博士。

2010年11月博士授位时与导师李金铨教授合影，图片泉源：李红涛。

但我那时刻又想出圈一次，不安分的心最先摩拳擦掌，我想去念一个社会学博士，可能回过头来做一些流传学，视野会更坦荡。经一个学妹的先容，我发现可以去申请香港的博士，权衡之后以为这可能也是一个选择，于是那颗摩拳擦掌的出圈之心放弃掉了，不念社会学了，最先申请去香港，于是就去了香港都会大学念博士。

全媒派：您念博士时有对之前突然的决议后悔悟吗？

李红涛：我没有后悔悟。虽然我写博士论文那一年确实履历了身体和精神上的双重磨练，也长了许多白头发，但博士就应该是这么一个样子，需要履历这么一个阶段，痛不欲生，嫌疑自己。那能怎么办？没什么，被骂了一顿，写的器械一塌糊涂、异常糟糕的时刻，就去抱几瓶啤酒来，一个周末把《越狱》一季看完。用最原始的排遣方式释放之后，照样要接着“肝论文”。

新闻流传学青椒的盘据型人设

全媒派：您在香港读博时担任过助教，现在还兼着奥斯陆大学的教学事情，这些履历对您在浙大的教学气概和模式有没有产生影响？

李红涛：对我自己来说，博士时代的履历，让我真正想象出一个先生应该是什么样的。好比说，那时所有的博士生都需要去做助教，在课下需要带所有的学生做课下指点，给他们注释课上教授提到的理论，和他们一起讨论期末项目，为他们答疑。

这个履历对我最直接的影响就是发现，课下的指点课是异常异常主要的。因此，在教学的时刻，我至少会做到一点：最后学生的期末讲述，我需要跟每一个组至少有一次集中讨论的机遇，这是我受到香港教育的最直接影响。

另外，另有一个小细节给了我启发。在奥斯陆大学讲课时，系里的先生会一起讨论课堂录音的问题。他们以为，若是学生要在课上录音的话，他不仅要征求先生的允许，还要征求全班所有学生的允许。我那一刻受到了打击，然则一想实在原理很明了：这牵扯到隐私的问题，在谁人课程当中学生也是要讲话的；同时也告诉我另外一件事情，这课堂不是先生一小我私家的课堂，而是师生配合的课堂。

全媒派：听说您的课程期末论文是要查重的，还会限制字数？

李红涛：对，这涉及两个有争议的部门。首先是关于限制字数，这件事情是我跟学生在历久“斗智斗勇”的历程中发展出的一种不得已的应对计谋。若是不限制字数的话，学生有时刻一个本科期末论文的研究讲述会有两到三万字，这不仅没有需要，也对我的修正构成了一个挑战。

最主要的是，作为一个作者，无论是写作业、新闻作品，照样写学术作品，有时刻写长不是本事，写短才是本事。缩减字数磨练的是我们怎样去运用精炼的语言将一个事情讲清楚，这是划定字数的源头。

对于查重这件事，我以为作为先生的职责之一是确保基本的公正。若是一篇论文是抄的，写另外一篇论文的学生花了许多精神，效果最后抄的这个组抄得漂亮，抄得精彩，得了92分，另外一个组只有88分，这就是不公平、不公正。

以是，我需要凭据履历判断，若是有一些地方不太对，我可能会通过差别的渠道去手动查证。一旦我细究论文，一篇半小时能看完并反馈的论文需要花两个小时来查重，但事实证明这也很有需要：在已往几年中就有一些作业最后查出来是拼贴的器械。

李红涛先生指导过的部门硕士结业论文，图片泉源：浙江大学官方网站李红涛小我私家主页。

全媒派：但听说您和学生的相处是“痛并快乐着”，经常会约请学生聚餐或者到家里用饭，您是怎么做到这种人设切换的呢？

李红涛：也许就是一种人设撑不住，就要靠两种人设来相互平衡（笑），光凶巴巴也不行。我以为师生关系就是各尽天职，就是我尽我的天职，你作为学生也应该尽你的天职。从这个角度，适才两种人设不存在太大的问题。

我念博士的时刻，和先生一起出去，他从来不会让我们帮他拿包。先生们也愿意拿出时间来跟学生交流，跟学生去谈论文；收到同砚发来的论文之后，导师会一天之内回复并批注。我的论文就常常被批注成“祖国山河一片红”。

我以为最理想的师生关系，既不是传统所讲的“一日为师，终身为父”；也不是现代意义上我们想象的像社畜一样，“老板”以特定方式去压榨学生，这是两个极端。

我取中心：我们是一种专业关系，若是学生结业之后，以为这个先生不错，愿意继续跟我做同伙，我是很愿意的。

平时我会经常和学生一起吃个饭，或者去爬个山，但同时，学术上的问题自己就应该是严肃的。当我把一些学生的论文也批得“祖国山河一片红”的时刻，实在我心里会泛起一点自满的情绪，在内心深处以为自己有一点棒棒的（笑）。

与本科生结业前爬宝石山，图片泉源：李红涛。

全媒派：您若何明了“青椒”这个身份？

李红涛：“青椒”是外部赋予的标签，不是我们人为选择的一个身份。若是你从比喻的角度来讲，“青椒”带有青涩的劲，会有一点疙疙瘩瘩的感受，不能异常圆润的跟周边整个学术环境完善搭在一起，带有一些适度的焦虑和主要，这是一种不错的状态。另外，“青椒”往往是受关注对照少的一群人，人人的眼光更多聚焦在很著名的教授身上。在某种意义上，“青椒”可以把精神更多地投入到教学和研究上面。

全媒派：社会上普遍以为青年教师的处境照样有点难题，您怎么看待呢？

李红涛：逆境实在是有结构性因素的，最大的因素就是面临着伟大的升等压力和不稳定的因素。许多学校参考了外洋高校的终身教职制度，有“非升即走”的划定。在海内它的复杂性在于增加了一些其他要素，好比学术空间有不确定性。另外，海内大学的考评方式也有值得反思之处，好比说要升教授必须要有一项国家社科的课题。在我看来，这个要求不完全跟一个研究者的学术研究水平对等。

“平平无奇”的学术达人

全媒派：现在人人提到李红涛，马上就能想起种种顶尖论文，您以为自己写论文的意义是什么？

李红涛：我没有办法给出太好的回覆，首先，写论文肯定是我维持自我存在的一种方式。其次，每个“社会人”都有对社会的明了，做研究就是我向社会发问、求解的历程吧。在这个基础之上，回到我在念大学谁人阶段的想法，我们的新闻流传研究到底在多大水平上跟这个社会发生关联？是值得去逐步探索的一个器械。

全媒派：到目前为止，您小我私家最满足的学术功效是什么？

李红涛：我希望能做到每一篇发出去的器械，在我完成的那一刻都是我尽了力写出来的状态，以是我写的这些器械我以为还都满足。若是说一定要有一个“最”的话，也许是四年前揭晓的一篇，讲新闻界怀旧中的“黄金时代”神话，那篇论文反映了我对照理想的一种学术生产状态下的功效。

李红涛先生提到的论文：《“点燃理想的日子”：新闻界怀旧中的“黄金时代”神话》

第一，那篇论文我投入了好几年时间，从收质料到最后出来，不是稀奇慌忙写就的。

第二，那篇论文在一定水平上回覆了我们适才所说的“学术研究到底有什么意义”。我希望我对新闻业的明了能形成一种对话的可能性，而不是写出来只跟一个高峻上、抽象的器械有关，跟外界没有任何关联。这篇文章离我们今天活生生的社会转型会更近一点。

第三是这篇论文经过了潘忠党教授等好几位先生的点评，前后写了五稿，那种学术的砥砺、交流是很美妙的状态。

全媒派：您若何评价您在学院网站的小我私家主页上所写的“学术泡沫时代”？

李红涛：我们整个学术界的生产力正在大幅地提高，在中国、甚至天下范围内，学术论文的产量可能数倍于十年前或二十年前的，这是一个最突出的显示。

此外牵扯到的是制度层面，就是在对学者考量和评鉴的层面，前些年一些学者他们对知识评鉴机制也有一些反思，好比说在对学者的评鉴历程当中，数目一直是异常主要的因素和评价指标。

这些学术文化和制度层面的器械可能会影响到个体学者，以是，可能学术泡沫会带来一些短平快的学术生产气概。

全媒派：现在许多学者把研究重点转到了新媒体上，但您照样对照专注于前言社会学、前言影象等领域，是这样吗？

李红涛：我虽然不自称研究新媒体，然则研究当中也处置跟新媒体有关的器械。好比说适才讲怀旧的文章，实在讲的是新闻业面临新的媒体生产情形的挑战，传统媒体遭遇到的一些逆境；又好比我前几年研究南京大屠杀时，也会研究互联网环境中的纪念空间是若何天生的，这些器械某种意义上可以被归入新媒体研究的范围。

图片泉源：豆瓣网页截图。

我自己一直在做的领域，包罗前言社会学和媒体影象，他们倒也不能算是经典的领域。好比说前言社会学固然有它经典的传统，然则近年来也在着重讨论新媒体环境相关的问题，好比新的前言生产的环境、新的手艺和新的新闻生产主体的崛起，是若何重塑着新闻生产的场景、若何侵蚀着那些固有的界限、若何改变生产者和消费者之间传统的关系。

因此，我的明了是可能已经没有一个所谓的新媒体研究领域和其他研究领域的分别了，而是曾经被看成一个自力研究领域的新媒体已经变成了界定我们今天整个前言环境的基本前提。无论做什么研究，都要从基本的前言场景出发展开讨论，判断他们是否具有生命力的依据，就是这个领域还能否提出新的问题，是否仍然能够透过这些问题增进人们对于议题的明了。

全媒派：您也曾示意，“学术要以好玩儿为主”，您以为学术带来的兴趣是什么，为什么会以为它好玩儿？

李红涛：学术实在并没有太多的兴趣，以是我才会把这样一个不太可能实现的目的写在谁人地方。我读别人的器械以为好玩，自己写起来就会对照痛苦。哪怕最后你生产出来好玩的器械，历程应该也是蛮痛苦的，由于学术归根到底是不可以天马行空、凌空蹈虚。

历史学家严耕望先生写过一本《治史三书》，他以为学术写作应该是“平实当中见辉煌”，那点辉煌就是好玩的身分。然则学术写作要老老实实、扎扎实实的，稀奇是社会科学，论证到底怎么支持，谁人历程一定是痛苦的。

全媒派：前不久您担任了国际期刊《新闻研究》的编委会成员，担任这个事情之后需要卖力什么事情？

李红涛：这个不是什么了不起的事情，我把它明了为是研究者对学术社群的一种公共服务。当《新闻研究》的编委，就是需要稍微多给他们审一些稿子，好比一年最少要审三篇稿子。此外许多器械是相对对照弹性的，还没有稀奇硬性的，好比可能在一些专刊或特刊上提供一些建议，协助主编做一些事情。另外，这个刊物是英文刊物，以是可能会需要在中国区域拓展一下它的触及度。

《新闻研究》学刊社交媒体官方帐号对新任编委的先容，图片泉源：网络截图。

新闻到底有学无学？不如让学生自己去解答

全媒派：清华大学新闻与流传学院作废本科招生，曾引起学界和业界的许多讨论，您怎么看这个事？

李红涛：这内里包含了差别的问题，第一个问题是新闻专业应不应该有本科？第二个问题是新闻到底有学无学？

小我私家以为更主要的问题不是我们应不应该有一个新闻学的本科，更主要的是整个新闻学教育到底若何调整，去服务一个透明的、多元的公共信息环境。

对于新闻有学或无学，若是有同砚问我这样的问题的话，我回应的方式就是让他找几本异常好的新闻研究著作和论文好好读一读，无论是中文照样英文都可以，读完之后自己来说新闻到底有学照样无学。这个问题不如交给学生自己去挖掘。若是履历了这样一个历程之后，学生说这个器械不能吸引他，没什么营养，那我尊重他的判断。

全媒派：那么您以为现在海内院校的新闻教育和业界存在脱钩吗？

李红涛：这也是一个老问题了，我以为这个问题的讨论实在建立在一系列的误解之上，这些误解包罗理论就应该指导实践，以及新闻学界跟新闻业界应该有什么样的紧密联系等等，以是从潜在的误解出发，加上以往相同和交流的方式，简直会有这样一些问题。

全媒派：再回到您小我私家，怎么看待您现在的身份？

李红涛：我就是一个教书匠，我现在快到40岁了，20年之后我到60岁退休，也照样一个教书匠。

全媒派：您对自己另有什么期待吗？希望自己在哪些方面可以做得更好？

李红涛：从学术的角度，我固然希望自己可以有更扎实的一些器械出来，若是我能够以五年为周期，围绕着一个对照大的问题去做对照深入的野外观察，在此基础之上我去写一本书，那就好了。

在教学上我希望我能逐步地再找到一个对照好的平衡状态，能够保证学生给我的邮件，24小时就能够回复，而不是让他等一个星期，我以为就很好了。在生活上，希望我们家的猫茁壮成长。

李红涛的猫主子，图片泉源：李红涛。

全媒派：最后一个问题有点大，若何评价现在的自己？

李红涛：这个有点像采访明星的问题——还行、还可以、拼集吧。

本文来自微信民众号：全媒派（ID：quanmeipai），作者：杨瑞