本文来自微信民众号：刺猬公社（ID：ciweigongshe），作者：语境，编辑：杨晶，题图来自：豆瓣

“我是武汉人。”“哪儿人？”

“我是武汉人。”“哪儿人？！”

在日本导演竹内亮拍摄的纪录片《好久不见，武汉》中，武汉的英语老师“脏辫熊”这样形容外国人在疫情前后对武汉态度和认知的转变。

想把外国人的反映写进脱口秀的“脏辫熊”

竹内亮是一位纪录片导演，7年前定居南京。许多人通过《我住在这里的理由》熟悉“亮叔”，这是一档旅行纪录片节目，每期会先容住在中国的外国人或住在日本的中国人，节目已经连续更新了5年。

今年3月，竹内亮的纪录短片《南京抗疫现场》向外洋观众展示了中国的抗疫真相，曾登上日本雅虎网站首页。

3个月后，他和团队又奔赴前线拍摄《好久不见，武汉》，纪录了10个武汉人的故事。其中，有华南海鲜市场四周的日料店老板、雷神山医院的建筑工人、抗疫一线的医护人员、也有被治愈的患者和家人因疫情离世的人。

纪录片在6月26日公布后，不仅迅速跻身新浪微博视频社区和豆瓣热门影戏榜首，还在中日两国都引发烧议，现在全网络播放量跨越2500万次。

竹内亮导演微博截图

7月3日，中外洋交部发言人赵立坚这样评价《好久不见，武汉》：许多内容感人至深，之以是能够感动中日两国观众的心，关键在于它贴近民众，朴实无华，透着真善美。

就在同一天，刺猬公社（ID：ciweigongshe）也专访了竹内亮导演，他说他去武汉的目的就是“纪录最真实的故事”。

纪录真实，这是纪录片的魅力，也是竹内亮导演的初心。

 

好久不见，打破私见

接通竹内亮导演的电话，他问出的第一句话是：“你在哪？那里疫情的情形怎么样？”

对疫情和武汉的关注，是竹内亮前往武汉拍摄纪录片的缘故原由。关于武汉的情形众说纷纭，作为纪录片导演，竹内亮决议亲自去看看，用镜头将最真实客观的信息传递给人人。

最终没有使用的摄制组海报 

刺猬公社：您去武汉拍摄之前设想过武汉是什么状态吗？

竹内亮：真的不知道。虽然网络上有信息，然则有人说危险有人说平安，以是我们也判断不了。我小我私家以为没有问题，然则周边不领会的人一定会怕。

刺猬公社：纪录片中说有一部门员工否决您去武汉，随行的摄像师和编导没有跟家里人报备行程，人人那时的心情是怎样的？

竹内亮：这个谋划，我和摄像师、编导都想去，以是我们很兴奋，实在是一个纪录者的视角（心态）。

那时有几个员工否决，由于他们都是和自己的爷爷奶奶一起住，对照忧郁我们从武汉有携带病毒（回来）的风险，原本准备等我们回来自己住两个星期旅店（隔离）。等到他们看到我们的拍摄素材之后，也就放心了，由于我们（的纪录）不可能说谎。

刺猬公社：您在微博征集拍摄工具时，人数预计是4-5人，最后拍摄为什么选了10小我私家？划分出于怎样的思量？

竹内亮：由于报名的人有一点太多了。对，舍不得。100多小我私家每一小我私家都有差异的故事，要选10小我私家都相当的难题。

我的标准是拍外国人也想看的主人公，固然也包罗中国人。由于我们片子的目的就是把武汉的现状转达给全世界，以是外国人也想看（这一点）很主要。

刺猬公社：您怎么确定选中的故事就是外国人最想看的？

竹内亮：首先我稀奇明确的知道，疫情之前日本人对武汉完全不领会，没有听说过，以是日本人对武汉的领会只有4点：华南海鲜市场、雷神山、患者和医护人员。以是和这些主题相关的主人公一定要有。

刺猬公社：这些人都是自动报名吗？都是您的粉丝吗？

竹内亮：基本上是自动报名的，也有粉丝推荐的亲人或同伙。这一点异常的主要，是我们的片子能乐成的最大理由。

我们跟每一个主人公只有一天或者半天的接触而已，正由于是粉丝信托我们，以是我们在武汉只呆了10天，才气在这么短的时间内让他们说出自己的心里话。换成其他外国导演或媒体可能很难做到。

刺猬公社：有没有让您稀奇遗憾没能拍到的主人公？

竹内亮：似乎有......有了有了，稀奇遗憾的。他是一个一直在做核酸检测的事情人员。由于武汉全市有1000多万人要做核酸检测，他们在最一线，基本上不能回家，另有接触熏染的风险。我做过核酸检测，知道这个事情真的很辛劳，以是我想先容他们的现状，然则他的公司不允许拍摄。这个是唯一个稀奇遗憾的例子。

刺猬公社：《好久不见，武汉》10个故事的叙事结构在拍摄前有什么设计吗？

竹内亮：我们没有台本，什么都没有设计。唯一一个设计是，我们是根据拍摄的时间线来讲故事、来剪辑的。以是选择第一小我私家的时刻很难，最后我们先去了华南海鲜市场，由于是疫情发作的起点。我们一边拍一边思量整个故事线，下一个要拍谁都经由稀奇稳重的思量。

刺猬公社：您拍完之后最大的感受是什么？

竹内亮：最大的感受是我想再去武汉。我以前去过几回武汉，然则都没有这次的感想，对这个都市有情绪，对武汉人有情绪，对武汉的美食也有情绪。我重新认识了武汉的“过早”和“夜宵”文化，也稀奇喜欢吃热干面，我们回到南京之后点过两次外卖，都不是谁人味道。

刺猬公社：为什么说这一次跟之前的感受稀奇不一样？

竹内亮：一定和疫情有关系。由于现在这个时间去武汉的外地人很少。黄鹤楼应该是武汉最大的旅行点，我们去的时刻几乎没有游客，以是感受武汉人分给外地人的热情就更多。

然后一些景物也是一样的，经由那样的难题，现在逐步最先恢复正常了，自然而然会不一样。你现在去武汉的话，一定也是跟我一样的感受。

《好久不见，武汉》中的黄鹤楼

追求“真实”的纪录片导演

虽然纪实性就是纪录片的特质，但竹内亮以为，相对照于中国纪录片对美感的追求，日本纪录片更追求真实。

竹内亮和武汉市民们在武汉陌头  

刺猬公社：您和纪录片中日料老板谈天的时刻，他有句话说“不倒闭，能活下去就够了”，想知道您这些年拍纪录片历程当中有过这样的阶段吗？

竹内亮：确实，拍纪录片赚不到钱，《好久不见，武汉》也完全是自费的，没有人投资，没有赞助商，点击量达到了几万万，然则没有收入，以是真的是赔本的状态。

刺猬公社：以是您才在片中说自己“天天思量怎么赚钱”是吗？

竹内亮：对，由于我也要养员工。然则这次的武汉纪录片是我想拍的器械，虽然它是一个花钱的项目。

刺猬公社：疫情对您的“赚钱设计”有多大的影响？

竹内亮：固然有影响，原本有许多商业项目都取消了。然则《南京抗疫现场》火了之后，带来许多新的项目，现在又有很多多少公司找我们谈宣传片、广告方面的互助，以是今年的收入还可以。虽然没有那么多，然则在许多公司面临资金问题的情形下，我们算是幸运。

刺猬公社：《好久不见，武汉》公布后，有粉丝留言说“感受你的人生马上要到一个热潮了”，这部纪录片和《南京抗疫现场》对您的影响有什么不一样吗？

竹内亮：没有《南京抗疫现场》的话，一定没有这次的《好久不见，武汉》，比如能顺遂征集拍摄工具，以是影响力照样挺主要的。

由于《南京抗疫现场》就像简朴的Vlog，《好久不见，武汉》相当于完整的纪录片，质量对照高。（对于）《南京抗疫》，他们（互助方）看中的是我的影响力。《好久不见》，他们看中的另有我们的质量（制作能力），以是找我们谈互助的公司更多了。

刺猬公社：现在海内有一个综艺节目纪录片化的趋势，您有这样的感受吗？

竹内亮：对，你说的对。但许多节目实在不是纪录片，它有许多放置，只是外面上像纪录片而已。我以为也蛮有意思，但我自己喜欢拍真实的故事，不用旁白说太漂亮的话，越接地气、越靠近我们自己的生涯越真实。日本人也对照喜欢看真实的器械。

刺猬公社：您以为日本的纪录片和中国的纪录片最大的差异的点是什么？

竹内亮：中国的纪录片是追求悦目漂亮的镜头，日本的特点是追求真实，这两个点是有矛盾的。若是追求美妙漂亮的话，很难做真实的器械，由于一定要摆拍。若是要追求真实的话，一定拍不了悦目漂亮的镜头，由于人是不能控制的。

我没有指斥某一个方面（的意思），没有说利害。我以为中国的纪录片稀奇悦目，画面构图很讲求，我拍不了那么悦目的，比如说《舌尖上的中国》。我也很喜欢贾樟柯，他拍的纪录片很真实。虽然他的影戏节奏很慢，稀奇慢，然则我很喜欢那样的感受。

刺猬公社：您接下来有哪些纪录片的拍摄设计？

竹内亮：我想拍“后疫情时代”的社会，但还没有详细的设计，可能会去拍疫情后的日本社会。

另有想拍长江，这个是去武汉之后有的想法。由于我10年前加入了一个NHK（日本广播协会）节目的拍摄，就是谁人时刻决议了我要来到中国做节目。可以说，我现在做的事情就是10年前拍长江的时刻决议的，是人生的一个转折点。

刺猬公社：谁人节目的主题是什么？为什么“拍长江”会成为您人生的转折点？

竹内亮：是关于住在长江边的人的文化生涯，会通过一条河（江）先容的中国整个社会环境。从源头青藏高原最先到上海，长江沿岸差异区域的生涯都可以看到。

那时我在中国拍摄的时刻，许多人跟我说，你是日本人吗？山口百惠怎么样？高仓健现在好吗？我以为2010年网络这么蓬勃的时代，为什么人人还会问这样的问题？他们基本不知道现在的日本，以是我很受袭击，想把现在的日本文化转达给中国人，然后才有了《我住》这样的节目。

刺猬公社：为什么10年后还想拍长江？

竹内亮：10年前我拍的长江是外面的长江，虽然评价很高，然则我自己不太满足。而且10年前我不太会说中文，对长江、对中国文化也不够领会，现在的话可以拍得更深入。这是一个感动，我稀奇好奇，可能许多人也会挺好奇的。

《好久不见，武汉》中的武汉长江大桥

日本导演与中国文化的碰撞

竹内亮可以算得上是一位“中国通”，他经常会用刚学到的网络盛行语在微博和中国网友互动。

前些天，他在一条微博中提到，部门外国人对武汉的私见会让他想起日本福岛县。许多人对日本福岛县的印象，还停留在10年前的311核辐射事宜。竹内亮曾经在《我住在这里的理由》中，通过拍摄住在福岛的东北人，来展示当地的真实状态。

但这个类比遭遇了一些网友的强烈训斥，他们以为发作疫情的武汉和履历核辐射的福岛没有可比性，而更多的人则呼呼不要用最大的恶意推断别人的善意。

竹内亮团队在武汉拍摄

刺猬公社：您将武汉和福岛类比的看法引起了一些争议，您怎么看待这种声音？

竹内亮：我以为有些网友断章取义，由于我的意思只是举个例子而已，然则他们会说你是为了洗白福岛去拍。他们不懂，以是就不理他们就行了。

刺猬公社：对于类似的情形您都市选择直接忽视吗？

竹内亮：对。这些键盘侠哪个国家都有，日本也有。《好久不见，武汉》在日本有许多人看了，也有一些带有恶意的谈论，比如说竹内亮这小我私家是收了钱帮中国政府宣传他们的文化而已，全是假的。我们做网络节目5年，已经习惯了，不理他就行了，越理越贫苦。

刺猬公社：这种态度算是日本文化的一个体现吗？

竹内亮：不是吧？这是我小我私家的性格，不想虚耗自己的时间。若是非得要说中日文化的差异的话，有可能日本人比中国人更在乎这些网友的谈论，由于日本民族稀奇在乎别人怎么看自己。

刺猬公社：由于中国和日本的历史关系对照特殊，稀奇是您居住在南京，您在现实生涯有遇到过不友好的看待吗？

竹内亮：没有，一次都没有。南京人对我们稀奇友好，稀奇包容，这个不是客套话，是真心话。

刺猬公社：您对南京的情绪是怎样的？

竹内亮：由于这么多年一直在南京生涯，同事、同伙都在南京，孩子的同伙也是，已经有情绪了，就是习惯了这个都市。现在我对照着名了，经常到哪里都能被认出来。

我最大的感动是最近（6月）加入南京创新周流动，获得了“金陵友谊奖”。这个很幸运，真的是被南京人认可的感受。

刺猬公社：前段时间有媒体指责部门外国网红通过拍摄“爱中国”的短视频吸粉走红，您有没有受到过类似的质疑？

竹内亮：我没有说过什么，去稀奇强烈地夸中国，以是没有受到过这些信息滋扰。我是纪录片导演，一定要客观，不能盲目地夸中国，可能中国也有欠好的地方。

刺猬公社：海内今年掀起了直播带货的风潮，您最近也最先在微博直播带货，还顺遂吗？

竹内亮：一般般，点击量很高，然则卖的数目不多，可能是我的谈锋不够（笑）。我不知道为什么卖的不多，是产物的魅力不够，照样我的魅力不够？

刺猬公社：为什么会最先做这种实验？

竹内亮：由于公司要赚钱，我们稍微有点影响力，就这么简朴。而且这个蛮有意思的。我很喜欢直播这个形式，就是跟网友们直接沟通交流。带货的话，我实在没有太多的兴趣。

刺猬公社：您以为在直播短视频盛行的时代，会不会很难保持对纪录片的热情？

竹内亮：直播是一个很好玩的形式，纪录片是创作作品，对我来说是不一样的。然则我也以为纪录片有意思，很单纯的想法，可以体验差异的人的人生，以是会一直有热情。

（文中图片均来自民众号“和之梦”）