本文来自微信民众号：InfoQ（ID：infoqchina），采访：霍泰稳（极客邦科技CEO），嘉宾：韦青（微软中国首席技术官），编辑：张晓楠，原文题目：《守旧的互联网企业VS创新的传统企业：微软站哪端？》，题图来自：视觉中国

微软前工程师James Whittaker在去年一篇评价微软的文章中曾有这么一句话：要回覆“在微软事情是怎样的体验”这个问题，唯一简朴的谜底是：“你问的是哪个时代的微软？”

由于三任领导人迥异的治理气概，差别时代“贴”在微软身上的标签总会被人品头论足。曾被指摘完善错过互联网时代和移动时代的微软，在当今2020年，现在它的身上是什么标签？

若是我们把IT产业划分为传统阵营和互联网阵营，微软会站在那里？不久前InfoQ采访微软中国首席手艺官韦青的时刻，虽然我们没有直接抛出这个问题，然则对于传统阵营和互联网阵营，他有这么一个很有意思的看法：我们是否忧郁这样一个局势的泛起——守旧的互联网企业对决创新的传统企业？

对于这个看法，纵然在采访竣事后，韦青依然意犹未尽：“一提到传统企业似乎就是守旧的、落伍的。当互联网人还在自嗨的时刻，人家传统行业早就已经最先专一、实事求是的把手艺应用在现实场景中了。”在他看来，互联网行业玩观点、造名词的时代该竣事了。“前几年互联网行业把传统企业打懵了，现在他们醒过来了。”

在这场由极客邦科技CEO霍泰稳与韦青的对话中，对于微软的手艺创新，对于微软变化要害节点背后的手艺力量，对于创新的本质和本源，对于新基建，韦青似乎不是一位CTO，他更多在用哲学的头脑来作答。

举个例子：

他以为微软四十多年的几起几伏中，变化和转型的要害不是手艺、资金、人才，而是头脑方式——尊重历史。“你要尊重你已往的40年，才会有未来的40年。”

再举个例子：

采访中在回覆多个问题时，韦青都提到了第一性原理。第一性原理是古希腊哲学家亚里士多德提出的一个哲学术语，由于钢铁侠埃隆·马斯克多次提及而广为人知。

仔细看韦青的微信头像，发现是一张他在打太极的照片，而太极又被誉为古代哲学。

于是在这场对话中，咱们看看韦青是若何把哲学思想，用在手艺天下。

我们就是一家软件公司

在微软事情了快要20年，对于微软的手艺创新能力，韦青最有发言权。”不管原来的Windows、Office，照样现在的Microsoft Azure、Microsoft 365、Dynamics、Power Apps……这些听起来似乎很炫酷的产物，实际上都没脱离我们公司的愿景——我们是一个平台公司和一个生产力公司。"

平台公司的焦点无疑是Windows。作为曾经的微软大中华Windows产物部总经理，韦青做操作系统做了十多年。在他看来，平台能力不仅仅手艺这么简朴，它实际上是一种哲学理念，是一种方法论。

微软现在的人工智能、大数据、算法、云盘算……能力，本质都是软件能力——而软件最终是要驱动操作系统，形成一个平台。

对此韦青举了一个例子，这个例子实在来自微软CEO萨提亚·纳德拉《刷新》一书。书中先容：微软早期做云盘算的原班人马，实在就来自Windows团队。

“微软从Windows时代最先举行转型，虽然中心华尔街有人说我们完善错过了互联网时代和移动时代，但我以为我们没有完善错过，由于我们还在起劲实验。只不过我们以为自己能够成为一个所谓的互联网公司、移动公司，效果厥后发现我们就是一家软件公司。”

在韦青看来，由于萨提亚，微软又被拉了回来，重新正视自己是一家软件公司这件事儿。软件公司这一身份标签，相对于互联网、移动，未必是守旧的代名词——反而是回归本源。韦青的注释是：“我们以软件能力，培植平台。”

人类在已往几十年里，科学没有本质创新

早在一两年前的多个公开场合，韦青就在提这么一个看法：我们是否在当今IT产业热潮中，会忧郁这么一个局势的泛起——守旧的互联网企业对决创新的传统企业。

这个看法的靠山就是，在已往几年，韦青深入走访了包罗海尔、新希望、华为、美的、小米在内的多家企业，发现这些企业有一个配合的特点：不会重振旗鼓的说自己要做数字化转型、要做人工智能、要周全上云。

“当互联网行业的人还在自嗨的时刻，说我在做创新的时刻，这些传统行业早就已经最先专一、实事求是的将手艺应用在现实场景中，由于他们是痛点驱动。”

萨提亚在今年4、5月份微软一次内部大会上，曾经大发感伤：已往这两、三个月，我们看到的创新比已往两、三年还要多。对于这个感伤，韦青颇有感想：“这就证明了已往几年我们IT产业所谓创新遇到的各种难题和阻碍，都是捏词。唯一的缘故原由是什么？压力还不够！当压力一旦来了，也就是真正的痛点泛起的时刻，你会发现企业们跑得快极了。而且传统企业很有可能跑得比互联网企业还快，由于它是有真实痛点的。”

“他们不需要去革谁的命，若是不改变的话，自己就完蛋了。”

与传统企业的由痛点驱动手艺变化相比，韦青反而以为互联网企业没有几年前那么自信了——你的手艺实力不要靠飙一个新名词来彰显。他甚至搬出一大堆大师，一语惊人——人类在已往几十年里，科学没有本质的创新。在他看来，“咱们现在用的照样四五十年月的图灵、冯·诺依曼的理论。贝塔朗菲在 20 年月就推出了系统论、信息论；维纳的控制论，也都是在4、50年月就已经成型了。”

现在是一个找不着北的时代

在现在大热的新基建浪潮中，从需求端，新基建被分成消费互联网和产业互联网两大市场。从供应端，也存在BAT等投身新基建的互联网公司，以及投身基础设施建设的传统公司这两大阵营。

相对消费互联网的感动型消费和体验型消费，韦青以为产业互联网的感动性没有那么多，相对加倍镇定、制止。“产业互联网的客户不在乎你的手艺是什么，它甚至不在乎你的手艺是先进照样落伍。”

相对于BAT等互联网公司在新基建市场的“高举高打”：好比腾讯未来5年投入5000亿用于新基建；好比阿里未来3年投入2000亿，韦青的看法避开了这些投资上的耀眼数字。对于新基建是否投资过热，他以为要害在于客户是否真的是从A点走到B点。“A点是当下，B点是未来。而不是说天天想着未来，连自己A点在那里都不知道。”

“现在是一个找不着北的时代。虽然找不到北，但有北的特征。”这句话乍一听起来有些难明，韦青的详细注释是：我知道自己要去北边，然则不知道要怎么走，然则有些感受是能够体会的：比方说往北走的话，可能气温越来越低。新基建就有点类似要找到你的北或者到达北。

“我只知道要到这边，但我不知道怎么走。怎么办呢？就是小步快跑，快速迭代。好比现在的开发从瀑布式变成了迅速式，这就是互联网精神，这才是互联网精神的精髓之所在，就是说它的预判是我不知道。”

竣事语

对于时代生长矛盾冲突中的微软，有一个“老生常谈”的例子就是微软从提出“Linux是癌症”，到周全拥抱开源、收购GitHub。这也是本次访谈靠近尾声时的一个话题。

在韦青看来，微软早期说Linux是癌症并不是说Linux欠好，只不过它对于微软那时所以为的IT业或者是软件业的生长是晦气的——没有足够的动力让行业往前走。

而之后的拥抱开源， 是因人、因时、因事、因势、因地制宜，在这个上下文语义下，以微软现在的营业模式来看——开源和营业生长是兼容的。只不过开源并非跟Open Source划等号，许多企业的开发方式照样Inner Source——内部开源。

“Richard Stallman（自由软件之父）的看法，包罗纵观整个开源历史，开源的焦点精神既不是所谓无条件的自由，也不是免费的自由，而是创新的自由和交互的自由。”

本文来自微信民众号：InfoQ（ID：infoqchina），采访：霍泰稳（极客邦科技CEO），嘉宾：韦青（微软中国首席手艺官），编辑：张晓楠