题图来自受访者供图，本文来自微信民众号：腾讯深网（ID：qqshenwang），作者：孙宏超、胡文星（意大利帕维亚大学医学与外科系研究生），编辑：康晓

“通过患病来到达群体免疫是一种中世纪的原始控防方式。”来自意大利伦巴第大区的医生Francesco Falaschi克日接受腾讯深网专访时示意，“我以为群体免疫只能通过接种疫苗获得，而不是通过患病获得。在中世纪时群体免疫不是人们的自动选择，只是恰好发生了。”

54岁的Francesco Falaschi不幸熏染了病毒，正被关在家中一个小房间里，和他在圣马泰奥综合医院同一个科室的妻子卖力他的一日三餐。为了不将新冠病毒传给妻子，Falaschi医生不得不戴着口罩和手套使用卫生间，并用酒精将使用过的门把手多次消毒。

3月初在一次“疲惫不堪”的夜班竣事后，Falaschi医生最先发烧和咳嗽。他马上意识到自己可能已经被感染新冠肺炎病毒，虽然仅仅是低烧，“但我长时间暴露在危险中。”

意大利疫情发作初期，绝大多数意大利医护事情者都如Falaschi医生一样暴露在危险中，“医护职员缺少防护服，特别是口罩，我们经常使用不支持病毒防护的外科口罩，没有足够的FFP2（N95同级）口罩供每个医务职员使用。”

凭据意大利医生联合会宣布的数据显示，住手3月22日，意大利共有4824名医护熏染新冠病毒，占总熏染人数9%。

圣马泰奥综合医院位于意大利伦巴第大区帕维亚市。作为帕维亚大学的教学医院，圣马泰奥在意大利极富盛名。医院拥有三千多名职员和千张床位，是意大利最大的综合性医疗枢纽之一。

疫情初期，圣马泰奥医院实验室曾一度检测了伦巴第大区跨越一半的疑似病例。

除新冠肺炎患者外，该医院仍然有五百多名其他急症患者正在接受其他手术或康复治疗。心脏外科手术病房是从“通俗”病房中移出的最后一块专门用于新冠肺炎患者的旷地，原有的17位患者被转移到泌尿科病房。

意大利的“一号病人”亦在该医院接受治疗。此前该患者感应不适，曾在其他医院接受流感治疗，由于最初没有泛起疑似冠状病毒的迹象，医院未接纳预防措施，于是其他病人和医护事情者熏染了病毒，厥后他被送往圣马泰奥综合医院。

Falaschi医生告诉深网，“一号病人”现已康复拔管，或在几天内出院。

而发烧几天后，Falaschi医生被确认患上新冠肺炎，由于病情较轻，他最先居家隔离。这是现在意大利疫情防控的典型行为，因小我私家选择的主观因素以及床位不足的客观因素，轻症患者必须选择居家隔离。

关于意大利高殒命率的缘故原由，Falaschi医生以为并非是老龄化造成的，“我们不会对所有接触者或没有追求医疗咨询的人举行轻度症状测试，现实阳性患者现在也许比官方宣布的阳性患者高2至10倍之间。” 此外，降低殒命率现在的挑战在于需要有更多重症监护病房。

Falaschi医生透露，现在医院最大的防护装备缺口是FFP2口罩（欧盟尺度的N95口罩）。据当地新闻，医院的“前线战士”正在面临装备不足的逆境。由于口罩不够，医生不想进入病房，而新到的口罩因质量太差被医生形容为“卫生纸”。有医生称医院天天都在“瞎忙”，获得口罩和防护服变得越来越难题，医院购置的一些用于救命的FFP2口罩被扣下。一些医院的职员，不得不用旧实验室外衣来制作口罩，以此为医院的医生提供最基础的辅助。

另据意大利新冠病毒应急委员会专员博雷利称，该国疫情的峰值可能还需一周甚至更久才气到来。

以下是Falaschi医生接受腾讯深网专访实录，内容在不影响其原意的情形下有编辑删减。

“8小时才换一次口罩，天天只有一套防护服”

腾讯深网：异常遗憾您熏染了新冠病毒，现在感受怎么样？能否简朴先容一下您的情形。

Falaschi医生：我自力行医已有23年。熏染后我有点忧郁，但还好，究竟我对照年轻。现在我检测效果已经是阴性了。现在我身体很好，只是另有点咳嗽。

腾讯深网：若何发现您熏染的？他们天天检查医务职员吗？

Falaschi医生：在一次疲惫不堪的夜班竣事后三天左右，我最先发烧，然后我去急诊室接受了检查和胸部X光检查。测试效果是阳性，但我不是很虚弱，以是我可以在家举行隔离。我身体状况变得更好，检测效果也酿成了阴性。他们不会定期对医务职员举行检查，仅在医务职员泛起症状时。

腾讯深网：当您感应不适时，您是否意识到自己可能熏染新冠病毒？

Falaschi医生：固然，立刻意识到。由于发烧虽然只是低度37.5°C和咳嗽，但我长时间暴露在危险中。

腾讯深网：这些熏染是在发作初期照样在厥后发生？主要是由于缺乏防护服引起的吗？

Falaschi医生：最近这些天熏染的医务职员延续泛起。医护职员缺少防护服，特别是口罩。我们经常使用防护力低的外科口罩。现在没有足够的FFP2口罩供每个医务职员使用。

装备欠缺最先于上周，约莫6-7天前。（注：约为3月12日左右）

腾讯深网：一些医生被熏染是由于他们一最先没有保护措施。意大利也是这种情形吗？

Falaschi医生：是的，在最初流行病还不严重时，就发生了（没有保护措施）。

Falaschi医生与同事（注：圣马泰奥医院方面原设计放置另一位一直奋斗在一线的女医生与腾讯深网连线，但在原定时间前不久，这位女医生也被检测出患有新冠肺炎且身体对照虚弱，采访被延后。）

腾讯深网：天天一位医生能获得若干资源？

Falaschi医生：天天只有一套防护服，我们从早到晚都在使用，我们只管制止替换另一套。也许只需要替换手套，由于手套是足够的。

腾讯深网：4小时后您不替换口罩吗？

Falaschi医生：不，8小时才替换一次。

腾讯深网：当您穿着防护服时，怎么去卫生间？

Falaschi医生：若是您使用手术服，（使用卫生间）可能对照难题，但照样可行的。我们通常都是使用手术服。若是使用white suites（全身包裹的白色防护服），（使用卫生间）是不可能的。你必须组织得很好，穿衣服前要去好洗手间。

腾讯深网：会使用尿不湿吗？

Falaschi医生：我现在并不知道有这种情形发生。

腾讯深网：您的妻子有没有感应一些压力？

Falaschi医生：是的，她很累。整天穿着防护服事情既累又使人虚弱。她比我年数大，身体蒙受的痛苦也比我大。

高殒命率不是老龄化导致

腾讯深网：意大利的新冠肺炎致命率比其他国家高，您以为主要缘故原由是什么？

Falaschi医生：我们不会对所有接触者或没有追求医疗咨询的人举行轻度症状测试，现实阳性患者现在也许比官方宣布的阳性患者高2至10倍之间。

（注：住手3月21日意大利新冠肺炎病亡率约为9％，其中伦巴第区域新冠肺炎殒命率跨越了11%，这些数据远高于现在全球4％的平均病亡率。）

腾讯深网：另有剖析说是人口老龄化问题导致？

Falaschi医生：岁数也很主要，由于意大利的平均岁数比中国高，然则我不以为这是主要缘故原由。没错，岁数是主要危险因素，然则我以为我们若是基于人群举行大规模检测研究，更多的人会酿成阳性。

（注：住手至3月22日，意大利85%的新冠殒命病例岁数在70岁以上，平均殒命岁数靠近80岁）

腾讯深网：由于初期未获得检测，许多到达急诊科的病人可能病情很重，这些病人很难治愈和苏醒。这种情形会导致高致死率吗？

Falaschi医生：我不确定，但我以为最大的问题在于需要有更多重症监护病房。高致死率的主要缘故原由不是一最先到达急诊科的病人病情很急，至少在帕维亚不是，也许在贝加莫就像你说的。

（注：据统计，伦巴第大区因熏染新冠肺炎殒命的人中有87％都并非是在重症监护室里病逝的，由于他们都还没来得及去重症监护室，就已经在家中或路上殒命。）

腾讯深网：您对政府现行的检疫政策有何看法？足够严肃以阻止疫情发作吗？

Falaschi医生：现在是足够严肃。也许我们应该早点最先。但这事现在说起来很容易，意大利有句谚语：事后看来，坑满了（注：谁都能做事后诸葛亮）。

腾讯深网：意大利使用什么手艺治疗新冠肺炎？有用吗？

Falaschi医生：我们在圣马泰奥正在使用雷姆昔韦（Remdesivir）和托珠单抗（Tocilizumab）举行一些实验方案。我以为现在知道效果还为时过早。现在一定没有有用的治疗方式。有些接受了氯喹治疗，但我们正在住手这种做法，也使用了快利佳（洛匹那韦和利托那韦）。

越来越多的证据解释，只管它们在试验中有用，但在人体内却无济于事。固然现在还没有人能确定。

腾讯深网：什么时刻可以安全地让新冠肺炎患者从医院出院或竣事家庭隔离？

Falaschi医生：延续两天两次鼻咽拭子检测呈阴性，而且病人恢复得很好。

“轻症患者都选择在家隔离，不喜欢医院”

腾讯深网：只有有严重症状的患者才气入院，对吗？重症医疗设施十分紧缺？一些新闻报道说，由于医疗资源不足意大利医生现在必须选择谁去世，是真的吗？

Falaschi医生：只有在泛起严重症状需要氧气时才气入院，否则病人需要在家隔离。病人数目许多，但内陆帕维亚镇的病人不会让医院不堪重负，不外我们从其他区域获得了许多病人。

腾讯深网：有症状或轻度症状的患者不能入院，是由于床位不足吗？他们待在家里接受治疗吗？会造成潜在的晦气影响吗？

Falaschi医生：现在现实最大的需求是FFP2口罩（而不是床位），但手术服和其他防护服也会很快欠缺。我以为轻症患者不入院是一种选择，一最先有一些病房开放给隔离检疫用作集中隔离，但现在已经不可能了。无论若何，隔离可以在家里安全地举行。我不想住院14天。

腾讯深网：轻症患者不入院是政府照样小我私家做出的选择？

Falaschi医生：由急诊医生做出选择。这是一个指南。这个指南也受到环境转变的影响。现在我们有成千上万检测为阳性的人士，不可能接纳他们中的所有人。

腾讯深网：是否有轻度症状患者想要住院，然则医生拒绝这样做？

Falaschi医生：我不知道这个问题的谜底。在意大利，人们喜欢留在家里。在医院里，亲戚无法探望他们。

腾讯深网：在家中隔离会发生交织熏染吗？

Falaschi医生：有这个可能，我检测效果阳性，而我妻子检测效果是阴性，在居家隔离14天中，我们起劲制止接触。很幸运，她现在照样很康健。许多人是我这样的情形。亲戚朋友正在辅助我们提供食物和药物。

腾讯深网：然则您是医生，您知道流传途径。居家隔离是很危险的，通俗人不知道或做不到，其他留在家里的患者是否有机遇熏染亲戚？

Falaschi医生：这很危险，我总是戴口罩，制止接触外面，同时对不得不接触的区域（例如门把手）举行消毒。其他人应该也一样，不是医生才会领会这些简朴的规则。

“医院亟需FFP2口罩和防护服支援”

腾讯深网：意大利 “一号病人”正在圣马泰奥医院接受治疗，叨教他现在的情形若何？

Falaschi医生：他现已恢复，已被拔管并转移到感染病区的新冠肺炎阳性病房中。我想他很快就会回家。

腾讯深网：关于新冠肺炎测试，作为意大利天下最大的医疗机构之一，听说圣马泰奥需要测试一半伦巴底区域相关患者。

Falaschi医生：我们曾经卖力伦巴第区域测试者的一半数目，现在其他医院也最先测试。我们圣马泰奥医院的病毒检测实验室异常好，在发作到来之前，已经做好紧要准备。他们具有优越的测试能力，正在准备举行快速的筛查测试。他们希望尽快将其商业化。

圣马泰奥医生治疗患者

腾讯深网：医院现在有若干新冠病人？处于重症和危重状态下的病人数目是若干？

Falaschi医生：我们天天有20多名新冠肺炎患者入院。（住手至当地时间3月20号）圣马泰奥的新冠病人已经到达325人，在圣马泰奥医院有40人处于重症，55人处于亚重症监护。也许一半来自其他省份，由于我们靠近科多诺（codogno）。贝加莫区域和克雷莫纳区域（Cremona）也在向我们和其他医院移送患者。他们完全不知所措。

腾讯深网：在新冠疫情发作前，圣马泰奥医院有若干床位？

Falaschi医生：帕维亚的圣马泰奥医院拥有约800张床位，外加约50张床位用于门诊和手术。已往曾经有1000张床位，然则有些床位随着时间的推移削减了。现在，医院的许多通例流动已在紧要情形下住手。

腾讯深网：医院是否打算在疫情时代增添床位数？

Falaschi医生：新冠病毒病床逐渐增添，越来越多的其他病房也准备开放用于新冠疫情床位。之前只有肺科病房和感染科病房被用于收治新冠患者，然后是内科，未来可能是普外科或其他病房被用于收治新冠患者。

（注：凭据3月20日的新闻显示，圣马泰奥原骨科病房和心外科病房已经被改建成新冠病房）

腾讯深网：有新闻说由于医护人数严重不足，许多其他专科的医生好比儿科都被征召去协助。每小我私家天天超负荷事情，你们天天事情强度若何？

Falaschi医生：现在在帕维亚的事情职员数目还可以，但患者的需求量正在增添，以至于医生数目变得不足。贝加莫（Bergamo）情形很严重，来自意大利其他区域的300位医生现在将前往贝加莫。一些感染学家成为急诊室医生，一些外科医生成为内科医生，但我还没有听说儿科医生在通俗病房内泛起。

腾讯深网：圣马泰奥有若干个呼吸器？

Falaschi医生：现在至少有60个呼吸器，数目也在增添。捐助者发送了许多，

当地捐赠者两天前又捐赠了2个。

圣马泰奥医院

腾讯深网：你们现在最需要提供什么辅助？

Falaschi医生：主要是FFP2口罩。防护服很快就要欠缺了，然则口罩已经欠缺了。

“群体免疫是一种中世纪的原始方式”

腾讯深网：作为一名专业人士，您怎么看待群体免疫的说法？它能停止新冠疫情吗？

Falaschi医生：我以为群体免疫只能通过接种疫苗获得，而不是通过疾病（获得）。通过患病来到达群体免疫是中世纪的一种原始的控防方式，在中世纪时群体免疫不是人们的自动选择，只是恰好发生了。

腾讯深网：一些中国医生和护士很快就会来圣马泰奥，您对此有何看法？

Falaschi医生：中国医生之前在罗马，我以为这是一个很好的辅助。3月21日，中国医生代表团已来到我们医院调研。我们主任将会和他们在一起讨论，我妻子告诉了我这件事情。我以为中国正在提供许多辅助，这在国家之间建立了友谊。

他们来了，我一定会学到许多器械。与事情在差别环境中的同事举行交流互动是学习的机遇。在这种情形下，他们将为我们提供更多辅助。

当地报道：中国援助职员抵达帕维亚

（注：此前，意大利曾多方求援，中国成为了第一个援助意大利的国家。在3月20日举行的伦巴第大区中国医疗队新闻发布会上，中国红十字会副会长孙硕鹏指出，“武汉封城后，用了一个多月的时间才实现了应收尽收，应救尽救，才走向了峰值。我从帕多瓦过来，很快发现了问题。米兰是意大利海内疫情最严重的都会，然则我发现，这里的封锁令或者管控令异常宽松。我看到公交车还在运行，人还在出行，旅店有人在聚会，另有许多不戴口罩的人。”）

“天天许多人殒命，但我们不能绝望”

腾讯深网：您在这次危急中有感应绝望的时刻吗？殒命人数天天都在上升。

Falaschi医生：是的，天天有400多人殒命，主要是在我所在的区域，但我希望这可以在几天内削减殒命。我的情绪并非绝望，但有些其他情绪浮出水面：我们发起了一项众筹捐赠设计，从捐助者那里筹集了许多资金，许多人写了激励书并表达了他们的尊重。真的很动听。

腾讯深网：装备和床位都不够，控制这种疾病另有很长的路要走？

Falaschi医生恢复事情当地新闻报道照片

Falaschi医生：我希望一个月之内的紧要情形能够像武汉一样竣事。我们需要重新过上正常的生涯。

腾讯深网：能告诉我一些有关您在隔离中生涯的细节吗？

Falaschi医生：在网上发起了一项众筹购置医疗物资的流动，为我们的患者购置更多的监护仪。效果让人异常满足，这几天我们收集了许多。

腾讯深网：确诊后，您的情绪有转变吗？

Falaschi医生：最初的时刻我些沮丧，然则介入众筹给了我许多改变。我现在充满活力。

腾讯深网：您要回去上班了，现在感受若何？

Falaschi医生：我以为自己强壮有力，希望能够提供辅助。我感受自己像一只被关在笼子里的狮子。

本文来自微信民众号：腾讯深网（ID：qqshenwang），作者：孙宏超、胡文星（意大利帕维亚大学医学与外科系研究生），编辑：康晓